Projekt Energie sparen!

Master67 · 2022-09-10T09:51:12+00:00

Energie wird ja immer Teurer, grade der Strom und für Leute die einen PC oder ein HomeLab 24/7 Betreiben stellt sich sicher die Frage kann ich mir das noch l...

matdan

Ich möchte bezüglich des Denkansatzes nochmal auch die Kühlung "in den Raum werfen" in Bezug auf Undervolting. Bei einem "durchschnittlichen System" lassen sich so locker 60 bis 70 Watt einsparen. Darüber hinaus kann man gewisse Systeme - also auch Server - damit passiv gekühlt betreiben.

Bedenkt bitte das Mindestens 95% vom Verbrauch zu Abwärme wird. Ergo > Undervolting spart Strom, man kann ggf. auf Passivkühlung setzen (was auch Strom spart und was die Geräuschkulisse zusätzlich stark verringert), weil keine Mechanik vieler FAN's betrieben werden muss.

Weiterhin erzeugt in nicht undervolteteten Systemen das ganze in Masse und in dem Ausmaß wie Du an Servern besitzt eine Menge Abwärme die Du in Wetterbedingt Hitzelastigen Monaten womöglich sogar noch durch Klimaanlage oder anderen Komponenten welche ebenfalls Strom verbrauchen runterkühlst was zusätzlich Euros verbrät.

Wieviel Geldersparnis Dir also das Undervolting bringt bei X Servern und Systemen überlasse ich an der Stelle also einfach mal Dir und den aktuellen und künftigen Strompreisen.

Edit: Zudem wird dir die ein oder andere Hardwarekomponente dies durch längere "Lebenszeit" danken 🙂
Und das ist sicher auch ein nicht zu verachtender Kostenpunkt

Master67

matdan Servern besitzt eine Menge Abwärme

Genau, und da ich das schon lange mache weiß ich diese zu nutzen, ja man kann Abwärme nutzen 🤭

Das Serverreck wurde so aufgestellt das es im Kellervorraum/Kinovorraum steht, direkt neben dem Treppenhaus, die Heizung haben wir hier demontiert, weil die Wärme der drei PC ausreicht den Vorraum auf 17-18C° im Winter zu halten, im Sommer steigen die Temperaturen dort nie über 28C°

matdan dies durch längere "Lebenszeit"

Das Mainboard des "Ausfall"-Rechners ist 10 Jahre alt und das des Backups ist 9 Jahre alt, ich habe keine Probleme mit Lebenszeit 🧟
Aber da hatte ich sicher auch ein bisschen Glück, schade, dass man die Laufzeit eines Mainbords nicht Auslesen kann wie bei einer HDD.

Master67

Oggy1 Das würde sich bei mir vielleicht erst in 6 Jahren rechnen...

Findet das immer komisch diese Amortisationsrechnungen, ich nehme ja keinen Kredit dafür auf, selbst bei meinem Pickup
habe ich so eine Rechnung nie aufgemacht, wie oft muss ich Holz im Wald holen, bis sich das das Auto bezahlt macht (vorher haben wir immer einen Gemietet), ich wollte den, so wie ich eine PV-Anlage will und das Geld dafür habe ist mir doch die Amortisationsrechnungen völlig Jacke, Hauptsache ich spare Stromgeld, jeden Monat. 😆

matdan

Die Frage ist ja nach der Energieeffizienz gesehen: Was ist die "bessere" Heizung? 😉 Deine Computersysteme oder eine richtige Heizung. Es geht ja nicht nur um das Mainboard was die Lebenszeit betrifft. Da kommt ja grundsätzlich alles in Betracht PSU, CPU, Ram, HDD's/SSD's sowie weitere PCI(E)-Komponenten.

matdan

Du fragtest schließlich wo man Geld sparen kann - also habe ich die Punkte benannt. Wenn Du diese nicht angehen willst für dich persönlich ist das doch okay. Aber Punkt ist eben Punkt. Vielleicht wollen andere User das aus dem Forum ja gerne dennoch für sich als Chance nutzen und mit diesem kleinen "Hebel" Kosten sparen.

Master67

So diese Woche wird das 600w Balkonkraftwerk Bestellt, Lieferung Mitte - Ende November, ich sehe das
aber erst im Dezember, die Nachfrage ist extrem.
Weiter habe ich heute eine USV-Bestellt die am 01.10. geliefert wird, sollte der Strom ausfallen können wir so für ein paar Stunden Wasser (wir haben einen eigenen Brunnen) ziehen und die Heizung betreiben (USV hat 1.200Wmax.).

Energie, hier Heiz-Energie sparen wir durch unser Smarthome in dem wir die Temperaturen noch mehr Optimieren werden, zusätzlich Heizen wir ja schon seit Jahren sehr viel mit Holz, ca. 6FM/Winter.

Im nächsten Jahr wird für die Stromversorgung des "HomeLap" eine Photovoltaik Insellösung angeschafft, die die Energie per Akku speichert, diese wird vor die USV gesetzt, ist der Akku (z,b. nachts) Leer übernimmt die USV den Betrieb, geht diese auch zu neige, soll das Hausnetzwerk einspringen.
Wie ich diesen Schritt hinbekommen weiß ich noch nicht, aber ich habe ja Zeit mir da was zu überlegen 😂

Master67

Master67 So diese Woche wird das 600w Balkonkraftwerk Bestellt, Lieferung Mitte - Ende November, ich sehe das
aber erst im Dezember, die Nachfrage ist extrem.

War doch Anfang November da, haben es auf die Terrassenüberdachung montiert im Sommer "Stellung" weil ich keine Lust habe, immer auf Dach zu krabbeln, um von "Sommer" auf "Winter" umzustellen.
Dennoch hat die Anlage im jetzt im Winter 23,4 kwh erzeugt, selbst bei dem Wetter erzeugt diese noch 17-25W, bis jetzt hatten wir max. 320Watt erreich.
Klar ist das kein großer Gewinn, aber im Winter in knapp 3 Monaten 12,87€ gespart ist okay 👍️

Dann kommt noch unsere kleine Powerstation dazu die wir uns für das Lagern auf Mittelaltermärkten gekauft haben dazu, diese Laden wir mit dem mitgelieferten 100W Solarpaneel auf, und laden damit, die Handys, Powerbanks und Tablets zu Hause auf.

Wir fangen "klein" an, dieses Jahr kommt dann eine kleine "Inselanlage" die, wenn es möglich ist, die Server bis zu 12-14 Stunden oder mehr mit Stromversorgen soll.

Master67

Master67 da könnet man sicher noch mal 20-30Watt

Ich habe die Nvidia 1050Ti aus dem Server ausgebaut, Ersparnis im Leerlauf 5-8 Watt.
Wundert aber nicht da die 1050Ti keinen extra Stromanschluss braucht, diese bezieht Ihre ganze Energie über den 16x PCI-Port.

Oggy1

Master67
das ne Grafikkarte, nur weil diese eingebaut ist, Strom verbraucht, habe ich schon in Februar geschrieben, auch gibt es Unterschiede bei den Boards, da kann man auch am Strom sparen.
https://www.technik22.de/d/505-mein-neuer-proxmox-server

Master67

Oggy1 Strom verbraucht

Tut sie, weil die zwei Lüfter hat und immer laufen, selbst wenn die Karte nix zutun hat das werden die 5 Watt im Leerlauf sein 😆

Oggy1 bei den Boards, da kann man auch am Strom sparen.

Hatte ich auch dazu gesagt das ich das nicht mache, ich will schon ein bissen "Grund" Geschwindigkeit beibehalten, aber
das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Darum gibt es ja dann die "Insellösung mit Akku" 🤭

Oggy1

Master67 bissen "Grund" Geschwindigkeit beibehalten

Die bleibt ja vorhanden, es kommt eben auch auf die verbauten Komponenten mit an...

Master67

Master67 das muss jeder für sich selbst entscheiden

Und das ist meine Entscheidung, z.B. heute neuen Arbeitsspeicher eingebaut, von 2666 auf 3200 getaktet, merke ich den Unterschied? Nein, wird der Speicher Wärmer? Ja, ich mach es dennoch, weil ich bzw. der Speicher es kann!

Unser BMW (nicht Maserati) fährt 210 und das hin- und wieder sogar (der Kat muss ausgebrannt werden 😂 ) bei diesen Spritpreisen, warum weil er es kann und ich auch!
Und dank HomeOffice sparen wir im Jahr noch jede Menge Benzin....

Ich suche halt andere Wege Energie zu Sparen oder in dem Fall von Server zu kompensieren 👍️

matdan

@Master67, ich schließe mich @Oggy1 seiner Aussage zurecht an. Was bitte soll der deiner Meinung nach Impact sein weshalb Du weniger Leistung genießt? Das Du es aus Bequemlichkeit nicht ändern magst scheint mir ein Nachvollziehbarer Grund zu sein aber komm doch nicht mit dem Punkt Geschwindigkeit wo es keinen Nachvollziehbaren Grund für gibt.

Wenn eine Hardwarekomponente mehr Strom frisst (und da gibt es unzählige Beispiele auch an MainBoards) heißt das doch lange nicht das sie schneller ist? Ich würde sogar sagen unter dem Aspekt der Betrachtung von Kühlkonzepten ist gegenteiliges bedeutend häufiger der Fall.

Denn um so mehr TDP desto größer der Aufwand für ausreichende Kühlung zu sorgen. Wenn dies nicht immer funktioniert heißt das nur das deine Kiste throttled um sich vor der Hitze zu schützen 😉

matdan

Und das z.B. Mainboard A weil es z.B. auf hochwertigere, energieefizientere Transistoren setzen und deshalb sparsamer im Stromverbrauch sind macht es nicht langsamer als Mainboard B was das so nicht tut und mehr Strom frisst.

matdan

Ja, das darf es doch auch. Wenn du für dich sagst du magst es so haben - gerne. Das ist doch völlig legitim. Ich finde es nur für User welche die Beiträge hier lesen doof denen nachher etwas falsches zu vermitteln. Denn so wie du es formuliert hast kann jemand welcher sich mit dem technischen nicht weiter auseinandergesetzt hat. "Weniger Stromverbrauch = weniger Leistung" verstehen. Und das ist ja quatsch. Und so ließt sich das wenn du den Thread wirklich mal durchgehst. Ich will hier sachlich das Thema beleuchten damit andere Leser wirklich etwas Erfahrung und Wissen vermittelt bekommen können.

Master67

matdan "Weniger Stromverbrauch = weniger Leistung" verstehen. Und das ist ja quatsch.

Ist völlig richtig, aber wenn es so nicht ist, warum gibt es dann im Bios diese Möglichkeit überhaupt, und warum wird das dann vom Hersteller nicht schon Default auf die Optimale Stromsparfunktion eingestellt?
Und kommt bitte nicht mit der Unterschiedlichen Hardware, die dann zusätzlich verbaut wird, die wird zu 99% vom Bios erkannt und könnt so beim ersten Start optimal eingestellt werden.

Was wäre das für eine Werbung für ein Mainboard Hersteller "Unser Mainboard ist auf Optimal Niedrigen Stromverbrauch eingestellt und das völlig ohne Leistungsverlust, stecken sie eine Nvidia Grafikkarte in den 16x Port, das Bios erkennt diese und stellt den Stromverbrauch Optimal für Sie ein"...

Cool würde ich sofort Kaufen und gerne 50 Euro mehr zahlen, weil ich Stromspare und das bei gleicher Leistung, ich sollte auf den Text oben "Geistige Eigentum" Anmelden 🤭

Warum nur machen das die Mainboard Hersteller nicht?.... 😂 😂 😂

„S4“: In diesem Modus wird der Systemzustand auf der Festplatte gespeichert und der PC weitgehend abgeschaltet. Das spart am meisten Strom. Allerdings erfordert das beim „Aufwachen“ ein Einlesen des Systemzustands von der Festplatte, was gegenüber dem „S3“-Modus mehr Zeit in Anspruch nimmt.

Oder ist es doch "Langsamer" ?... aber was weiß ich den schon 😆

Oggy1

Master67 Hersteller nicht schon Default auf die Optimale Stromsparfunktion eingestellt?

Das ist ganz einfach, das BIOS wird vom Hersteller in der Regel auf die max. beste Stabilität eingestellt.
Es ist bekannt, dass es bei einer zu "optimalen" Stromsparfunktion zu Aufhängern kommen kann, siehe zum Beispiel bei der Ryzen 7 1700 CPU und Linux, dies liegt aber nicht am BIOS sondern an der CPU, da muss man dann die vom Board-Hersteller voreingestellten Werte ändern, mit der Ryzen 7 2700 kann man diese Werte so lassen.

Die Hersteller der Boards sind also immer bemüht die beste Stabilität anzubieten, alles andere muss der User austesten, weil die verbauten Komponenten zu unterschiedlich sind.

Die Hersteller bieten die Boards ja auch nicht mit der maximalen Performance an, denn diese kann man je nach verbaute Komponenten auch nochmal steigern.

Aber auch die auf den Mainboard verbauten Komponenten (Chipsätze, Widerstände, Spannungswandler...) sind entscheidend wie sparsam ein Board sein kann, ohne die Performance einzuschränken.

Master67

Und zu

„S1“: Hier wird die CPU angehalten, Festplatte und Monitor werden ausgeschaltet. Benötigt eine Komponente jedoch Prozessorleistung, dann ist die CPU sofort wieder einsatzbereit.

Hatte ich ja schon meinen Senf dazugegeben das Moderne CPUs sowieso nur nach Angeforderten Bedarf Hochtakten, die HDDs gehen hier über Spin-Down in den Schlafmodus (dazu brauche ich das Bios nicht) und Monitor (wenn vorhanden) wird auch per Software nach ein paar Minuten Deaktiviert!

matdan

Das Ding ist, kein (mir bekannter) Hersteller entwickelt das Bios/ UEFI selbst. Maximal ein GUI-Overlay wird darüber gelegt. Dies geschieht aus Kostengründen. Ergo sind die Funktionen oftmals so wie sie sind. Custom ist da selten etwas. Daher ergeben sich häufig Herausforderungen was die Kompatibilität betrifft.

Das ist ein entscheidender Punkt hinsichtlich der Bios- & UEFI-Settings und deren Potenzial.
Einer dieser "UEFI-Hersteller" ist z.B. Insyde

Master67

matdan Hersteller entwickelt das Bios/ UEFI selbst

Müssen sie ja nicht, es geht ja auch so wie sie es jetzt machen!
Meine 10GB Netzwerkkarte wird erkannt, meine PCI SATA, eine über 10 Jahre alte Raid Karte SATA 2 wird erkannt und das auf einem Bios von November 2021.
Das las ich so nicht gelten, also Trift doch der Punkt bei einer Optimalen Einstellung per Bios wäre das S4 und dann ist dein System langsamer als ohne, selbst bei S3 kann es "langsamer" werden, weil ggf. Treiber nicht mehr richtig nachgeladen werden.

Hinweis: Allerdings haben die „S3“- und „S4“-Modi auch ihre Tücken: Bei einigen Systemen funktionieren diese Modi nicht richtig. Der Grund: BIOS und/oder Treiber wurden unsauber programmiert. Der PC „wacht“ dann beispielsweise nicht mehr auf oder arbeitet nach dem Start aus dem „S3“- oder „S4“-Modus deutlich langsamer als vorher.

Und S1 hatte wir ja schon Besprochen 😇

matdan

Ergo ist im Grunde fast alles "steuerbare" von den Faktoren Chipsatz, CPU & UEFI Abhängig

Master67

Oggy1 Die Hersteller bieten die Boards ja auch nicht mit der maximalen Performance an, denn diese kann man je nach verbaute Komponenten auch nochmal steigern.

Grundsätzlich bin ich da bei dir, nur "die maximalen Performance" geht meist nur mit der Erhöhung des Stromes der Bauteile, diese sind meist "offiziell" gar nicht dafür ausgelegt, würde ich als Hersteller so auch nicht einstellen.
Wenn aber die Optimale Stromsparfunktion mit den Bauteilspannungen konform geht, könnten sie es ja machen, spricht doch nichts dagegen, bis das die Systeme langsamer werden könnten 😆

« Vorherige Seite Nächste Seite »